主持人(王中軍)：我跟馬云是好朋友關(guān)系，又是股東關(guān)系，所以經(jīng)常在一塊兒開(kāi)會(huì)、打電話，說(shuō)得特別多，到了正經(jīng)的場(chǎng)合不知道怎么說(shuō)，我問(wèn)了一下俞敏洪先生，我們的題目是“商業(yè)的未來(lái)”，我覺(jué)得跟馬云對(duì)這個(gè)話很合適，馬云長(zhǎng)得很有未來(lái)趨勢(shì)。先把話題交給他，他先談大話題。

馬云：謝謝！這題目有點(diǎn)大，商業(yè)的未來(lái)，我不知道從哪兒講起，我自己這么想，我是94年年底開(kāi)始做互聯(lián)網(wǎng)，那時(shí)候很多人不知道互聯(lián)網(wǎng)是什么，做任何事，今天會(huì)成功的事情，我不會(huì)做。10年后成功的事情，我會(huì)特別有興趣，因?yàn)閳?jiān)定了方向，一步一步往前走。我自己覺(jué)得，公司內(nèi)部交流，我快要不當(dāng)ceo了，公司的交流比較多，年紀(jì)大的人最愿意跟年輕人講講未來(lái)。十多年以前講互聯(lián)網(wǎng)，都認(rèn)為是瞎編的東西，中國(guó)實(shí)體經(jīng)濟(jì)都沒(méi)有做好，實(shí)體都做得那么累，怎么跑出虛擬的網(wǎng)上購(gòu)物？但是十年前我們相信這個(gè)東西會(huì)有戲，我今天的淘寶是今天的成功，我們堅(jiān)持了十年。我記得在2003年的時(shí)候，非典，我們被隔離在家，我說(shuō)我們把淘寶推出來(lái)，十年過(guò)去了，淘寶十歲，也有點(diǎn)眉目了。

我覺(jué)得中國(guó)的改革開(kāi)放三十年非常不容易，前三十年柳傳志這些企業(yè)家，我們這撥也是屬于時(shí)代的幸運(yùn)者，做正和島的企業(yè)家都一樣，沒(méi)有前三十年的改革開(kāi)放，就沒(méi)有今天。在很多的發(fā)展過(guò)程中，政府沒(méi)有經(jīng)驗(yàn)，我們也沒(méi)有經(jīng)驗(yàn)。我們今天必須要思考三十年以后，中國(guó)會(huì)發(fā)生什么事，所以對(duì)未來(lái)來(lái)講，前三十年是中國(guó)稀里糊涂發(fā)展的三十年。鄧小平提出了改革開(kāi)放。未來(lái)三十年，中國(guó)將會(huì)發(fā)生巨大的變化，我覺(jué)得未來(lái)三十年我自己這么看，未來(lái)三十年是中國(guó)最動(dòng)蕩的三十年。前三十年部分人富起來(lái)了，富起來(lái)的人希望好起來(lái)，還有很多沒(méi)有富起來(lái)的人希望好起來(lái)。所以在動(dòng)蕩的三十年內(nèi)，我們這些企業(yè)要如何活下來(lái)，要做什么事情？順應(yīng)這個(gè)時(shí)代，所以未來(lái)的機(jī)會(huì)挑戰(zhàn)也非常大，我覺(jué)得互聯(lián)網(wǎng)還有十年可以做。這些問(wèn)題考慮了很多，但是未必對(duì)。所以我認(rèn)為未來(lái)三十年，比前三十年更有挑戰(zhàn)。

所以我們公司做好了最不好的準(zhǔn)備，但是我相信，誰(shuí)渡過(guò)未來(lái)三十年，才真正成為一個(gè)杰出的企業(yè)。所以前三十年會(huì)很順，后三十年可能不會(huì)很順。

主持人(王中軍)：馬云在臺(tái)下不是一個(gè)很能暢談的，但是一上臺(tái)就不一樣了。每個(gè)人都有自己生活的狀態(tài)，馬云也好、或者是在座的理事，在平時(shí)的時(shí)候都是非常普通，我們也不知道馬云怎么想的，但是他的企業(yè)就是做得好。但是逐漸地這些一兩年，我逐漸開(kāi)始相信很多東西，我那次不知道說(shuō)什么，因?yàn)樘煜ち?，我覺(jué)得我說(shuō)他的生活狀態(tài)，馬云的生活狀態(tài)我比較了解，說(shuō)我是中國(guó)最懶的ceo，我不承認(rèn)。因?yàn)樗俏覀児镜亩?，是副董事長(zhǎng)，我是最懶的ceo，不是最懶的投資人，他是一個(gè)只知道工作，平時(shí)他裝著會(huì)生活，基本是以裝為主。以買藝術(shù)品為例，我印象非常深刻，我如果去拍賣會(huì)去買了一幅畫，我一定會(huì)一回家就拆開(kāi)掛上。而馬云呢，一年以后，還包著呢。當(dāng)時(shí)覺(jué)得非常好非常喜歡，但是回家一年以后還沒(méi)打開(kāi)，這是真喜歡嗎？
你的生活主要是研究企業(yè)發(fā)展，你是先天？還是后天的？你談?wù)劙桑?span style="line-height: 0; display: block; height: 0px; color: #fff; font-size: 0px">信息源:汕頭招聘網(wǎng)_www.rc3721.com<;/span>

馬云：我覺(jué)得中軍是最懶的ceo，我是在東華的論壇上認(rèn)識(shí)他的。我覺(jué)得做企業(yè)特別累，7、8年以前，我們每天起早貪黑的工作。他不一樣，每天起來(lái)以后，弄一弄、喝個(gè)茶，公司里面稍微轉(zhuǎn)悠一下，再睡個(gè)午覺(jué)，就要準(zhǔn)備晚飯了。我聽(tīng)了以后，我說(shuō)怎么有那么好的事情？他說(shuō)要投資華誼，我說(shuō)投誰(shuí)也不投這個(gè)人。他找了我三次投資華誼兄弟(18.920,-0.04,-0.21%)，我說(shuō)不投資這樣的人。我們小學(xué)的同學(xué)，我們一起玩兒，我跟他們一起玩兒，結(jié)果人家回家以后很認(rèn)真學(xué)習(xí)。我覺(jué)得中軍這個(gè)ceo，肯定是裝的，但是他真是這么懶。中軍還真是瀟灑，我感覺(jué)他去很少辦公室，我認(rèn)為也是因?yàn)槲胰チ怂湃ァ?

主持人(王中軍)：是的，我基本上不去辦公室，馬云是比較勤奮，邀請(qǐng)我去阿里巴巴[微博]，我發(fā)現(xiàn)他們的高管一樣，都很勤奮。我把馬云的東西放在我們公司的演講上，我覺(jué)得挺好的。這些年，我覺(jué)得企業(yè)家論壇，還有綠色年會(huì)的論壇，別人都不知道這個(gè)綠年會(huì)是要做什么？我覺(jué)得企業(yè)家論壇，像老柳、老牛等等，其實(shí)是人家一句話，聽(tīng)得糊里糊涂的，一句話聽(tīng)懂了，就夠了。信息源:汕頭招聘網(wǎng)_www.rc3721.com<;/span>

馬云：我覺(jué)得我腦袋小，所以要記很多東西很困難，所以記得快，忘得也快。有的人可以記得清清楚楚，但是我就是老記不住。我對(duì)十年以后、五年以后、八年以后的事情要做什么，我特別有興趣。因?yàn)樽蛱斓氖麓蠹移吹氖怯洃洠磥?lái)的事大家拼的是想象，想象要的是理想，還有現(xiàn)實(shí)。我自己覺(jué)得對(duì)未來(lái)，所有人覺(jué)得好的時(shí)候，我一般覺(jué)得災(zāi)難就臨近了，所有人覺(jué)得是災(zāi)難的時(shí)候，我覺(jué)得機(jī)會(huì)來(lái)了。

我確實(shí)是這么想的，1997年大家期盼香港回歸，說(shuō)股票會(huì)飛漲。我覺(jué)得肯定有災(zāi)難。我記得鄧小平去世的那一天，我朋友打電話說(shuō)，你怎么看明天的股市。我回去想了想，老鄧是年紀(jì)大了，這不是突發(fā)的事，我要是總書(shū)記和總理，肯定已經(jīng)有準(zhǔn)備。我要是領(lǐng)導(dǎo)肯定要穩(wěn)定軍隊(duì)、穩(wěn)定經(jīng)濟(jì)，我說(shuō)把所有的錢打進(jìn)股市，大家一看8分鐘以后，股票漲停了。

第二大家說(shuō)香港回歸，所有人期待一件事情的時(shí)候，一定有倒霉事情來(lái)，香港回歸那年的5、6月份開(kāi)始，亞洲金融風(fēng)暴開(kāi)始了。奧運(yùn)會(huì)期間，大家認(rèn)為肯定會(huì)帶來(lái)什么什么好處。我覺(jué)得奧運(yùn)會(huì)期間一定會(huì)帶來(lái)什么事情，結(jié)果汶川地震。大家所有關(guān)注一件事情，你屁股后面就開(kāi)始火燒了。所以大家都在干住一件事情的時(shí)候，你可以邊上散散步，看看有什么問(wèn)題。我光看了以后還不行，回到家還得踏踏實(shí)實(shí)地干。像中軍喜歡看畫，我喜歡想未來(lái)。這是我的號(hào)召，不一定對(duì)。

主持人(王中軍)：我想說(shuō)一下，未來(lái)是信心的問(wèn)題，經(jīng)常暢想未來(lái)，活得很幸福。我覺(jué)得這點(diǎn)，我覺(jué)得馬云在我們朋友之間交流，在臺(tái)下不是講這套，我們有多長(zhǎng)時(shí)間我也不知道，我覺(jué)得人家問(wèn)出來(lái)，你一定更有信心。

馬云：我覺(jué)得無(wú)論多大的問(wèn)題，關(guān)手機(jī)回來(lái)以后，所有的災(zāi)難都忘了。所有的災(zāi)難度過(guò)了，我們就會(huì)很順暢了，這是未來(lái)的事情。