讓企業(yè)家走正道

  如果官商勾結(jié)，在市場化的競爭中也會(huì)形成權(quán)力尋租，這會(huì)讓民營企業(yè)家去走歪門邪道，反而不會(huì)走正道了。

  記者：過去一年你最關(guān)心的問題是什么？

  張朝陽：現(xiàn)在“國進(jìn)民退”比較厲害。我覺得，中國現(xiàn)在的發(fā)展首先就是市場化要繼續(xù)加強(qiáng)，改革要繼續(xù)深化，但這些光靠喊一些口號(hào)是沒有用的。

  我們國家很有希望，中國的儒家文化可能還會(huì)有一些競爭力。但不要沉浸在自己多么偉大的幻境里，其實(shí)差得很遠(yuǎn)。

  記者：商業(yè)組織在推動(dòng)這個(gè)歷史進(jìn)程中應(yīng)該有哪些擔(dān)當(dāng)？

  張朝陽：推動(dòng)市場化，深化改革，一定要靠商業(yè)力量，讓民營經(jīng)濟(jì)發(fā)展起來。

  即使國防工業(yè)，如果沒有民營經(jīng)濟(jì)的介入，展出的東西再炫也沒有用。美國的波音747飛機(jī)可以直接用于大型軍用運(yùn)輸，美國的導(dǎo)彈都是民營公司造的，這些企業(yè)都經(jīng)過了激烈的市場競爭才得到檢驗(yàn)。

  記者：作為一個(gè)從硅谷回來的互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)者，你為什么關(guān)注這樣的問題？其他互聯(lián)網(wǎng)公司的領(lǐng)導(dǎo)者也同樣關(guān)注么？

  張朝陽：正因?yàn)槲以诿绹暨^，我才太希望中國強(qiáng)大了。對比美國，我覺得中國需要發(fā)展，發(fā)展必須市場化。

  而且我親歷了中國互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)的發(fā)展歷程。中國的互聯(lián)網(wǎng)為什么能夠做大，就是因?yàn)闇?zhǔn)入門檻低、競爭激烈，而不是憑資源、權(quán)力壟斷決定成敗的。中國的互聯(lián)網(wǎng)公司為什么能在國內(nèi)所有領(lǐng)域把美國公司打敗，也是這個(gè)原因。而其他領(lǐng)域，中國公司為什么一敗再敗，我想還是同樣原因。

  市場化不是靠政府組織，或者政府把所有事情都做了，那是不可能的。（政府要保證的是）不腐敗，官商不勾結(jié)，保持公平的競爭環(huán)境，保護(hù)競爭和創(chuàng)新。

  如果官商勾結(jié)，在市場化的競爭中也會(huì)形成權(quán)力尋租，這會(huì)讓民營企業(yè)家去走歪門邪道，反而不會(huì)走正道了。

  記者：說得沒錯(cuò)，但也有一些人認(rèn)為商業(yè)環(huán)境的成熟總得有個(gè)過程。

  張朝陽：現(xiàn)在已經(jīng)到了這個(gè)變革時(shí)刻了。

  中國過去三十年的發(fā)展，是市場化、國際化、城市化進(jìn)程的結(jié)果。市場化、國際化進(jìn)程，把壓抑了幾十年的需求釋放出來，釋放完了以后就是城市化、房地產(chǎn)熱，這使得經(jīng)濟(jì)持續(xù)保持8%以上的增長。但這些東西都釋放完了呢？是要進(jìn)入精細(xì)化階段了，在這個(gè)階段，如何跟別人比？

  向左還是向右

  是否打擊視頻盜版產(chǎn)業(yè)是個(gè)向左走、還是向右走的問題。左邊是游戲產(chǎn)業(yè)，右邊是音樂產(chǎn)業(yè)。

  記者：你剛才是從宏大政經(jīng)架構(gòu)敘事中，講了對中國商業(yè)成熟進(jìn)程和動(dòng)力的看法。具體到行業(yè)和事件上看，反盜版是2009年搜狐集中精力做的事情，而維護(hù)視頻知識(shí)產(chǎn)權(quán)幾乎讓你們成了所有網(wǎng)絡(luò)視頻企業(yè)的死敵。

  你們作為視頻內(nèi)容運(yùn)營方，并非內(nèi)容提供者，為什么花這么大力氣？他們不都也是民營企業(yè)么？

張朝陽：打擊視頻盜版并不是突發(fā)奇想，是搜狐一年來的持續(xù)戰(zhàn)略。

  是否打擊視頻盜版產(chǎn)業(yè)是個(gè)向左走、還是向右走的問題。左邊是游戲產(chǎn)業(yè)，右邊是音樂產(chǎn)業(yè)。

  網(wǎng)絡(luò)游戲產(chǎn)業(yè)因?yàn)楫?dāng)年打擊外掛、私服，才有了今天的繁榮，現(xiàn)在年產(chǎn)值超過40億美元。而且還出口到韓國，以前可是從韓國引進(jìn)啊。

  而音樂作品的詞曲單位都是作坊式的，對版權(quán)意識(shí)也不強(qiáng)，同時(shí)網(wǎng)上出現(xiàn)了mp3搜索，充分利用了避風(fēng)港原則，音樂產(chǎn)業(yè)因?yàn)榇驌舯I版的難度比較大，盜版很厲害。互聯(lián)網(wǎng)音樂又沒有成熟的商業(yè)模式，導(dǎo)致音樂產(chǎn)業(yè)一塌糊涂。中國音樂著作權(quán)協(xié)會(huì)現(xiàn)一年收的版權(quán)費(fèi)只有8000萬元。

  所以，網(wǎng)絡(luò)視頻向左走就是游戲產(chǎn)業(yè)，甚至發(fā)展得還要大，向右走就是音樂產(chǎn)業(yè)，走入一片慘狀。關(guān)鍵是，視頻產(chǎn)業(yè)比音樂產(chǎn)業(yè)更好打盜版。

  記者：這里面就沒有你們自己的利益？

  張朝陽：我承認(rèn)搜狐、優(yōu)朋普樂和激動(dòng)網(wǎng)成立“反盜版聯(lián)盟”，搜狐與盛大各出500萬美元成立“國際版權(quán)采購基金”，都是為了自己的利益在奮斗。

  但我同時(shí)覺得，商業(yè)力量的進(jìn)步會(huì)推動(dòng)社會(huì)的進(jìn)步。比如較進(jìn)步的、合法的商業(yè)力量，有利于國家產(chǎn)業(yè)發(fā)展。而不要去遵從叢林法則和強(qiáng)盜邏輯。

  這么說吧，主觀為企業(yè)，客觀為產(chǎn)業(yè)。

  記者：打擊盜版，搜狐付出了怎樣的代價(jià)？

  張朝陽：截至目前為止，搜狐從影視劇版權(quán)方購買了超過價(jià)值2000多萬元的影視劇作品。比如《我的青春誰做主》花了60萬元，《大秦帝國》則花了100萬元，電影《南京！南京！》60萬元。

  商業(yè)模式難題

  廣告模式是可以支撐的，就像電視廣告可以支撐電視臺(tái)一樣。收費(fèi)模式也可以探討，最后可能是一個(gè)組合，80%是廣告模式，20%是收費(fèi)模式。

  記者：你們?yōu)槭裁床粚W(xué)一下youtube的分享模式？

  張朝陽：中國的視頻互聯(lián)網(wǎng)最早是學(xué)youtube的模式，但這種模式不會(huì)成為互聯(lián)網(wǎng)視頻的主流，特別在中國?；ヂ?lián)網(wǎng)視頻時(shí)代，網(wǎng)絡(luò)電視電影還是主流。

  即使在美國，youtube也做了調(diào)整，包括對vblog(視頻博客)有更嚴(yán)格的限制，上傳視頻時(shí)間不允許超過10分鐘。

  記者：廣告模式能支付網(wǎng)絡(luò)視頻成本嗎？是不是需要更多創(chuàng)新的商業(yè)模式才能杜絕盜版？

  張朝陽：廣告模式是可以支撐的，就像電視廣告可以支撐電視臺(tái)一樣。收費(fèi)模式也可以探討，最后可能是一個(gè)組合，80%是廣告模式，20%是收費(fèi)模式。

  比如優(yōu)朋普樂、激動(dòng)網(wǎng)，主要走收費(fèi)模式，通過電信網(wǎng)絡(luò)收費(fèi)。搜狐是廣告模式為主，收費(fèi)模式為輔。比如一部新片，院線剛上線的時(shí)候，我們與院線簽約，院線與搜狐同時(shí)上，但通過搜狐看也是收費(fèi)的，收入分成。電影院幾十元，家里看幾元。這樣就不會(huì)影響他的票房，并獲得更多收入。一個(gè)月后，院線不上了，用戶可以家里免費(fèi)看，但得接受廣告。

  記者：有沒有其他收入模式，比如與版權(quán)方進(jìn)行廣告收入分成？

  張朝陽：分成現(xiàn)在太早了，目前互聯(lián)網(wǎng)視頻的廣告規(guī)模太小，我覺得分成是一種虛假承諾，版權(quán)方最終拿不到錢。未來廣告規(guī)模十分強(qiáng)大的時(shí)候，分成模式對版權(quán)方是可行、有利的。

 記者：什么規(guī)模才可行？

  張朝陽：就像現(xiàn)在的互聯(lián)網(wǎng)廣告，搜狐一年達(dá)到了幾十億，并且有可預(yù)見性。那時(shí)候才可以預(yù)測每部影視劇可以獲得多少廣告，分成才是合適的。

  記者：網(wǎng)絡(luò)視頻能模仿蘋果的app store模式嗎？與版權(quán)方按點(diǎn)擊次數(shù)分成？

  張朝陽：不可能！

  記者：為什么不可能？

  張朝陽：因?yàn)橐曨l是一個(gè)內(nèi)容含量很高的媒體作品，這個(gè)領(lǐng)域，電視臺(tái)的廣告模式都已經(jīng)很成型了。未來，這種按點(diǎn)擊分成的模式可不可能會(huì)成功，這得由市場決定的，版權(quán)方覺得這樣也能獲得收益，這個(gè)細(xì)節(jié)的探討交給市場，可能兩年以后可以討論?，F(xiàn)在的問題，是被電視臺(tái)廣泛證明了的廣告模式復(fù)制?，F(xiàn)在一集都已經(jīng)到一萬多元了，版權(quán)方為什么要承擔(dān)不可預(yù)知的風(fēng)險(xiǎn)？

  就是廣告模式，也還有探索階段，還需要很多創(chuàng)新。前置多少秒廣告，中間插播多少秒，是否必須點(diǎn)一下才能越過，頁面周邊廣告如何設(shè)置，廣告如何與網(wǎng)民互動(dòng)，這些都還在探索。

  活不能做得太花，太花都是騙人的。

  記者手記：對立的“存在”

  回答完問題的charles zhang（張朝陽），能看出有些疲憊。

  這也難怪。過去一年，除了直面全球金融危機(jī)給這家納斯達(dá)克上市公司帶來的巨大經(jīng)營壓力，張朝陽充滿精力地在中國互聯(lián)網(wǎng)業(yè)內(nèi)打了一場又一場官司，掀起了一波又一波“戰(zhàn)爭”——?jiǎng)e人都認(rèn)為盜版是中國互聯(lián)網(wǎng)的特色，張朝陽偏不信這個(gè)邪。

  但與對手打官司，并沒有占用他太多個(gè)人時(shí)間。他給自己“留白”很足，把最多的時(shí)間用來思考人生。

  他說，自己對人生想得很清楚，但卻又不能具體表達(dá)，“只可意會(huì)，不能言傳”。“想清楚人生很重要，想清楚之后焦慮就少了，欲望就少了?！彼f。

  他認(rèn)為應(yīng)該有個(gè)觀念的十字架，不能把觀念粉碎，粉碎觀念并不能讓人輕松。雖然希望活得明白，無慮無欲，但又覺得人生要有價(jià)值，留下痕跡——可能是對社會(huì)的貢獻(xiàn)，可能是對內(nèi)心的改造，可能是對身邊人的影響。

  心中這個(gè)十字架，變成他手里的利劍——打擊視頻盜版戰(zhàn)斗不止，即使是一個(gè)人的戰(zhàn)斗。他將這看做是重構(gòu)中國互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)的商業(yè)文明，不再背負(fù)盜版的“原罪”。

  從這個(gè)角度上說，張朝陽的存在方式是：我戰(zhàn)斗，故我在。

  又因?yàn)椤爸豢梢鈺?huì)，不可言傳”，張朝陽有時(shí)說話很玄——比如，人生是一個(gè)“證道”的過程；比如，金錢的作用是導(dǎo)致你沒有任何需求，這樣就是徹底地解脫、徹底地超然、徹底地明悟人生；再比如，當(dāng)一個(gè)人說他有價(jià)值觀的時(shí)候，我一眼就看穿了。是的，他否認(rèn)絕對的價(jià)值觀，認(rèn)為順其自然，無為而治才是最高境界。

  從這個(gè)角度上說，張朝陽的存在方式是，我不思，故我在。

  這個(gè)曾經(jīng)在美國麻省理工校園里馳騁的年輕人，現(xiàn)在卻把這兩個(gè)看似對立的“存在”，統(tǒng)一在自己心中那個(gè)觀念的十字架上，縱橫筆直。

  對話張朝陽，愈深入，愈放松，愈困難，有時(shí)，真得有參禪的心態(tài)。